Hát ez nézős lesz.

Miike egy zseni. Rossz filmet még nem láttam tőle, maximum kevésbé jót, de egyik alkotását sem bántam meg, hogy megnéztem.

volt egy film: a sógun szamurája, vagy valami ilyesmi.
gyerekkoromban vagy 20 alkalommal váltottam rá mozijegyet

Jóságos egyszer nézősnek tűnik.

volt egy régi Kurosawa-film , asszem
a 13 szamuráj volt annak is a címe?

ez egy remake?

ja nem
az hét szamuráj

www.port.hu/pls/pe/person.person?i_pers_id=12357

A japó "300" :-)

@tesz-vesz: Ez Eiichi Kudo azonos című 63-as klasszikusának remakeje. Bár a sztori kicsit hasonló, csak itt 13 szamuráj azért áll össze, hogy kinyírják a Sógun buggyant öccsét.

Bocs a tudatlanságomért, de az assasinoknak mi köze a szamurájokhoz? Nem arab orrgyilkosok voltak a keresztes háborúk idejétől?

@Fot L' Mondó:

Let me szótár for you:

Assassin (ez egy angol szó) = bérgyilkos

Vagyis orvgyilkos, nem bér

Eredetileg közel-keleti eredetű a Hassassin szó, de a történelem és a hosszú évek során lett angol jelentése is, mégpedig „merénylő”, „bérgyilkos”.

És nem mellesleg a hasis szóból ered.

@Chavez:

Mármint Dan Brown szerint, úgy érted.

Látom az optimista várakozásokat, de szerintem meg elég szarnak tűnik az előzetes alapján. Nagyon amerikai stílusú, hatásvadász. A japcsi filmek nem ilyenek szoktak lenni, és azért jók. Ha csak simán kardot teszünk az amerikai katonák kezébe és áttesszük őket a középkorba japán jelmezekbe, az attól még csak egy jó közepes amcsiknak készült tucat-eksön marad. Nekem nem tetszik ez "A 7 hamburger-szamuráj" irányzat.

@Fánkevő Fáncsi: Lehet, hogy csak a trailer ilyen, és nem maga a film.
@Rorschach: Nem csak szerinte. Marco Polo írt erről állítólag.

"A japcsi filmek nem ilyenek szoktak lenni, és azért jók."
Butaság.

Chavez kolléga mond valamit. Miike a párbeszédes jeleneteiben és az akciójeleneteiben egyaránt csak egy fokkal dinamikusabb, mint egy átlagos japán filmrendező. A vizuális érzéke viszont jobb sokkal, a jelenetei szebben vannak világítva, stb.

Suzuki Seijun mondta (egy vizuális zseni), hogy a legnagyobb gond a japán filmmel az, hogy a mozifilmek is úgy néznek ki mint a tévéfilmek. Lapos a vizualitásuk. Ezen mostanában olyanok igyekeznek változtatni, mint Tetsuya Nakashima.

Úgy rémlik, már Kurosawa is bírálta a japán mozit a vizuális ötlettelensége miatt - jó 60 évvel ezelőtt. Egyszer csak kilábalnak belőle...

@Chavez: Már miért lenne butaság, okostóni? A jó japcsi filmek sokkal visszafogottabbak, részletgazdagabbak, többet adnak a kultúrára, történelemre, nem egyszerű hatásvadász amcsi tucateksön amibe felrobban kinyiffan 1000 ember és a fakerítésen szikráznak a géppisztolygolyók, a bemutatója pedig pont mint ez, teli van hatásvadász harsogó "tadaaaa" klisékkel, és mély búgó baritonnal, hogy minden szűzlány elaléljon. Láttál már Kurosawa filmet életedben? Ég és föld a szemléletbeli különbség. Vagy a mai rendezők közül Yoji Yamada (Twilight Samurai, Hidden Blade...stb).

Talán csak abban lehet bízni, hogy manuva igazat mond, és csak a amerikai piacra szánt bemutató az ilyen, nem pedig a film maga, bár ezt én kétlem. Továbbra is az a véleményem, hogy az amcsi popkorn mozikultúra átvétele nem a legjobb ötlet senki részéről, legfeljebb csak jól tejel.

@Fánkevő Fáncsi: Soha nem láttam egyetlen japán filmet sem életemben, csak azért mondtam, hogy azt higyjék itt a blogon az emberek, hogy tökre értek hozzá. ;)

@Chavez: Ok, értem.

@Rorschach: :)

@Chavez: te..te..izé:).. ne csináld, folynak a könnyeim:D

@Fánkevő Fáncsi: most per pillanat assassinálni tudnék egy fánkért..úgy megkívántam:)) 1000 éve nem ettem fánkot:(

@mesko: Nem ám teszkósat, hanem vájlingban kelesztve piros kockás kendővel letakarva. Sütés után amikor még meleg akkor egy kis házi baracklekvárt kell a közepére tenni a mélyedésbe. Hmmm, nem rossz ötlet köszi...megyek csinálok néhányat.

@Fánkevő Fáncsi: de jó neked..de nekem se lesz rossz, mert mindjárt vendégeim jönnek, s megkérdeztek telefonon, hogy hozzanak-e valamit, s mit gondolsz mit kértem????
FÁNKOT..úgy vájlingban kelesztve, piros kockás kendővel letakarva, házi baracklekvárral a mélyedésben..na, ezt kértem!

azt válaszolták surolgassam az Aladin lámpását, mert ők ilyet nem tudnak hozni, de aztán meggondolták..s valaki már dolgozik rajta, nem tudom ki, de azt mondták, hogy még a baracklekvár is garantált:)))

jajj, csak útközben meg ne egyék:D..jajj, édesdrágajóistenem meg ne egyék!!!

@mesko: Azta de mákod van. A végül még én maradok fánk nélkül ma este, ugyanis nincs itthon élesztő. Ajjajaj.

Ezt itthon is fogják vetíteni? Vagy nekünk marad a képernyő?

@Llew: szinte biztos hogy dvd-n lesz csak.

Én még abban sem lennék olyan biztos. Azok a kiadók, akik korábban még bevállalták egy-egy rangosabb japán film kiadását, már mind felhagytak vele.

Erre a filmre már régóta várok.

wildgrounds.com/index.php/2011/03/27/quote-from-takashi-miike-13-assassins/

@tesz-vesz: "volt egy régi Kurosawa-film , asszem
a 13 szamuráj volt annak is a címe?"

:D

volt egyszer egy regi Hitchcock film, Kecsek volt a cime.

vagy Madarak?

@Wostry Ferenc: Érdekes, ez a gondolat időről időre felmerül a japán mozival kapcsolatban, de én nem érzem, hogy a mostani felhozatal rosszabb lenne, mint a korábbiak. Nem a jobb-rosszabb párhuzammal lehet összevetni a két korszakot, hanem az egyik-másik használatával. Az elmúlt pár év termésében is rengeteg gyöngyszemre lehet akadni, az már más kérdés, hogy viszonylag sok ezek közül csak azok számára lesz érdekes, akik konkrétan valamilyen szinten érdeklődnek a japán kultúra iránt. Személy szerint meg úgy vagyok vele, hogy a jó sztori bőven ellensúlyozza az esetleges technikai hátrányosságokat.

Ebből kiindulva azt hiszem, értem Fánkevő barátunk gondolatmenetét is, ami kiváltotta a vitát. Ő is a történetekre próbált utalni, csak a látvány ellenében és nem mellette. Miike mester a történeteket tekintve a végletek rendezője, rettenetesen rossz filmjei is vannak (pl. a Crows Zero-k nézhetetlenek imho), de ha megfelelő költségvetésből gazdálkodhat, akkor a látványra nagyon tud adni. A 13 Assassins-ban pedig azért a sztorit sem lehet annyira elrontani...

@-YEZy-: "..csak a látvány ellenében..."
Picit talán félrelérthető lehettem Jerzy (vagy bocsánat, de nem tudom, hogy kell ejteni ezért használom a VV4 formulát). Nem vagyok a látvány ellen cseppet sem, csak az amerikanizmust nem szeretem, ahogy megtámadja és megeszi az egyéb, sokkal értékesebb kultúrákat. Főleg bosszantó olyan karakteres esetben is mint a japán. Akik azt gondolják hogy ez a "dinamizmus" hiánya azok csak szimplán nem veszik figyelembe a távolkeleti emberek mentalitását, életfelfogását. Ők egyszerűen ilyenek. Miért kellene amerikai típusú képi világot és "dinamizmust" várnunk? Egy harsány, hatásvadász, csupaeksön japán film szerintem egyszerűen nem hiteles, ezzel szemben kifejezetten az amerikai piac igényeit elégíti ki. Ami persze nem nagy katasztrófa, de azért ne higgyük már azt sem, hogy valami különlegesen értékes "reformjapáni" dolog lesz a produktum.

Különben pedig ezek még csak az első benyomásaim. Hiszen ez a kis videó még csak egy bemutató semmi más, mindenesetre gyanús. De azért lehet, hogy feleslegesen kongatom itt a vészharangot.

@Fánkevő Fáncsi: Egy film alapján feleslegesen kongatod a harangot szerintem, vannak ennél sokkal elrettentőbb példák is (Iguchi Noboru "művészete" például). Másrészt az amerikanizmust kiemelni egy japán film esetében, amit (eredetileg) japánok készítettek japánoknak, elég fura, főleg annak ismeretében, hogy talán nincs még egy olyan nép, ami annyi mindent vett volna át egy az egyben az USA-tól, mint a japán.
Ha pedig a filmipar oldaláról közelítjük meg a kérdést, muszáj minden japán filmnek lassúnak, drámainak és csendesnek lennie? Miért ne csinálhatnának a japánok is pörgős, akciódús mozit? A '70-es években ez egyáltalán nem számított kuriózumnak, sőt, az akkori filmjeik ezerszer jobban hasonlítottak az USA produkciókra, mint a maiak. Fentebb be lett linkelve Miike mester "panasza" a mai japán mozi hiányosságairól. Megpróbált tenni ellene, erre rá is lett sütve az amerikanizmus.
Harmadrészt a hitelesség: szamurájfilmen én nem kérnék számon ilyesmit. A régi idők nagy mozijainak 1 a 20 ellen vívójelenetei gyönyörűek voltak ugyan, de a hitelesség szempontjából röhejesek, mindig virulok a háttérben melegítő harcosokon, akik aztán bénán odaugranak a főszereplő elé. Ezek helyett(?) most robbantanak. Mitől lenne jobb az egyik, mint a másik?

@Fánkevő Fáncsi: "...csak az amerikanizmust nem szeretem, ahogy megtámadja és megeszi az egyéb, sokkal értékesebb kultúrákat. Főleg bosszantó olyan karakteres esetben is mint a japán."

Arról hallottál már, hogy Japánt egyszer megszállták az amerikaiak? Csak mert akkor tudnád, hogy az amerikai tömegkultúra 45 óta hat folyamatosan a japánokra, nem kis mértékben a filmgyártásra is. Egyébként az általad példaként felhozott Kurosawa-t pontosan azzal szokták vádolni, hogy nem igazi japán rendező, hanem túlságosan is nyugati.

@-YEZy-: "...japánok készítettek japánoknak, elég fura..."
Ez természetes, ez így működik, kisjapcsik fogják majmolni az amerikai stílust, nem is más. Nem értelek. Az amerikanizmus már csak ilyen, mindig belülről támad. Te magad fogsz átszokni önszántadból a mekis csízburgerre, a paprikáscsirke-nokedlivel helyett, senki nem kényszerít.

"..muszáj minden japán filmnek lassúnak, drámainak és csendesnek lennie?.."
Nem minden japcsi film lassú és drámai, csak egy amcsi eksönfilmhez hozzászokott szem számára vontatott, és eseménytelen. A valóságban cseppet sem az. Nézőpont kérdése. Az amcsi átlag mozinézőnek még ahhoz sincs türelme, hogy egy feliratos filmet végignézzen. Tipikus példa a 2008-as svéd "Let The Right One In" bukása, és az amcsi remake(2010 !!!) "Let Me In" sikere. A svéd film 100-szor jobb, mondanom se kell.

"...Fentebb be lett linkelve Miike mester...erre rá is lett sütve az amerikanizmus..."
Nem tudom láttad-e, hogy hol nyilatkozta azt az idézetet? "NYC" Uupppsz. Ebből sejtheted, hogy kiknek szólt az a mondat, és miért. Nem feltétlenül kell ténynek és kézpénznek venni, inkább egy rendezői hitvallásnak, amit az amerikaiakkal kívánt megosztani.

A hitelesség alatt én nem azt értettem, hogy valósághű, te is jól tudod, ne magyarázd félre. Persze, hogy a japán ronin lekaszabol 100 ellenséget egyedül, vagy a kínai shaolin mester átugorja a falat helyből és tud úszva repülni, ettől még hitelesen távolkeleti maradhat. A hiteltelenségen a hollywood-i klisék átvételét értettem. Amelyek egyébként kurva unalmasak már, legfeljebb egy japán filmben tűnnek frissítően klassznak és újnak. Kábé 10 percen keresztül, aztán ott is kurva unalmassá válnak.

@Chavez: Nem értek egyet, bár a japcsikra folyamatosan és nagymértékben hatnak a nyugati dolgok (nagyon nyitottak és tanulékonyak), át is vesznek sok mindent, de azért határozottan tradícionális népség maradtak nagyon erősen elkülönülő, megkülönböztethető történelmi kultúrával.
Nem értem miért akarod összemosni az amcsi kultúrával. Kurosawa művei sohasem voltak még csak hasonlóak sem, egy amcsi filmhez, ezt te magad sem gondolod komolyan. Melyik filmre gondolsz konkrétan? Még a Shakespeare-ből készült Ran is olyan japcsi hogy csak na. Vagy hasonlítsd össze a Hét szamurájt, meg a Hét mesterlövészt. Ég és föld. Ne beszélj itt össze-vissza, ok?

Te nem egyet nem értesz, hanem hozzá. Ezért beszélsz megint butaságokat.
Pl. arról a Kurosawa-ról, akinek a legnagyobb példaképe John Ford volt, és akinek a hatása érződik is a filmjei többségén.

@Chavez: Haha csavi :) Moziszakértőnek hiszed magad? Mindjárt itt lesz Puzsér Robi is. Azt kértem mondj egy olyan Kurosawa filmet, ami amerikai szerű ( ha már csak olyan, olyasmi, csak annyira, mint a tomkrujzos Utolsó szamuráj, már az is elég lenne nekem). Ne a hülye újságokat bújd idézetek után,(aminek a esetleg fele sem igaz) hanem nézd meg Kurosawa filmjeit, az többet segítene.

Szóval? Melyik Kurosawa film "amerikanista" ?

@Fánkevő Fáncsi: most anélkül hogy a "jóhangulatú" vitát meg akarnám szakítani, Chavez igazat beszél. Kurosawán nagyon ott az amerikai hatás, főleg a klasszikus westernrendezők hatása, Fordé meg pláne. Kurosawa egy tipikus japán stílus "pellengérre állításához" nem a megfelelő ember, mert a filmjeiben rengeteg az amerikaias vonás - és ez egyáltalán nem negatívum. Ha japán stílusra példa kell, akkor már inkább Ozu (már ha az a bizonyos japán stílus a statikussággal kapcsolható össze.)

@Wostry Ferenc: Nem tudom észrevetted-e , hogy te is arról beszélsz amit olvastál valakitől, valahol róla. Ez olyan mint ha olvasnád a verselemzést de a verset nem, és úgy dondolnád, hogy te mostmár érted.

Melyik filmjében rengeteg az amerikaias vonás?
Tudod én csak azért beszélek ilyen magabiztosan, mert épp most volt itt Kurosawa hét, az elmúlt héten láttam kb. 10-15 filmjét. Semmi köze Hollywood-hoz :) Ez röhej amit beszéltek ti itt ketten :)

Szóval? Melyik az a film? Csak egyet mondj.

@Fánkevő Fáncsi: Én nem hiszem magam szakértőnek, viszont több japán filmet láttam, mint te valaha is fogsz. És még egyszer mondom, hogy "láttam", nem csak néztem, ahogy te szoktad.

A 7 szamuráj egyértelműen westernfilmes hatásokat mutat, bár Ford munkásságát annyira nem ismerem, de tudtommal technikailag is mutat hasonlóságokat. Egyébként ez a film a maga idejében is kifejezetten dinamikus, akciódús és modern volt a korábbi japán filmek tempójához képest, többek között ennek is köszönhette a sikerét a nyugati világban is, mivel sokkal inkább a látványos amerikai kalandfilmek stílusában mozgott.

Ugyanez áll a Testőrre is, ami már erőszakosságában is közelebb állt az amerikai filmek naturalizmusához.

A Menny és Pokol-t egy amerikai stílusú krimi-noir, és mellesleg egy amerikai krimi laza feldolgozása.

De ha jól sejtem, még mindig nem vagy meggyőzve, trollibusz.

@Fánkevő Fáncsi: becs szóra ezen nem röhögök, ezen csak mosolygok.

Hol írtam én hogy erről olvastam? Sehol. Én ezzel foglalkozom tizenvalahány éve, filmelemzéssel, részben ezzel keresem a kenyerem. Főleg ÁZSIAI filmek elemzésével.

Hidd el, nem röhej, csak te nem akarod megérteni, nem akarod elfogadni amit mindketten - én jó szándékkal, Chavez némileg erőteljesebben - meg szeretnénk értetni veled: Kuroszava filmjei tele vannak amerikai motívumokkal. Ettől még nem lesznek amerikai filmek és sok bennük az eredetiség is, de sok bennük az átvett cucc is.

Példákat Chavez épp sorol, és helyesek a példák. Ha még ezek után is azzal jössz hogy DE AKKOR SINCS ÍGY, az már csak dafkéből lesz.

@Chavez: Nézd csavi, te kezdtél el személyeskedni, és szakértői színben tetszelegni, és azt hiszem te veszítetted el hamarabb a türelmet is:) Egyébként attól még nem leszek troll, hogy más a véleményem mint a posztolónak:) A viselkedésed pedig elég jellegzetes, nézd csak meg manapság milyen sok ifjú/idős manusz csinál saját blogot és ettől természetesen rögtön szakértőnek/újságírónak érzik magukat. Elég csalóka dolog, nem is akarlak kiábrándítani.

Amit itt válaszoltál a kérdésemre, az általános hablaty, "egyértelműen westernfilmes hatásokat mutat"...stb. Ugyan ki tudna ezzel vitatkozni. Aki látta a filmet az úgyis tudja, milyen marhaság ez, aki meg nem az csak 2 embert lát aki veszekedik valamin, annak mindegy. A hét szamuráj tipikus japcsi szamurájfilm, a Hét mesterlövész tipikus amcsi western, a kettő hangulata köszönőviszonyban sincs. A hét szamuráj 54-es film, a mesterlövész 60-as remake.

Csavi, ne hamukázz itt :) Milyen technikai hasonloságot mutat Ford munkásságához? Épp erre hívtam fel a figyelmet az előbb, hogy saját tapasztalatod mondd el saját szavaiddal, ne azt amit olvastál valahol a neten ("Ford munkásságát ugyan nem ismerem, de tudtommal...")

"amerikai filmek naturalizmusához..."
Nana megint egy kis tévedés. A japcsi filmek mindig is híresen naturalisták voltak (a mai szemmel ez persze már nevetséges), míg az amcsik soha. Az amcsikban csak meghalt 1000 ember, de vérpatak és belek nélkül...nemúgy a japcsiban. Biztos tájékozott vagy?
Amerikában tudod mindig is nagyon fontos üzleti szempont volt a korhatár besorolás. Az R-es felnőtt filmekkel nem lehet kasszát robbantani. Szimpla biznisz.

Egy apró megjegyzés a "A Menny és Pokol"-hoz. Az amerikai nyelvtan szerint a mű címének minden szava nagybetűs(az "és" és a névelő is And, The). A magyar nyelvtan szerint pedig csak az első betű nagybetű, az összes többi kicsi. Már megint egy idétlen amerikanizmus, ami manapság terjed a fiatalok között. A magyar nyelvtan neked nem jó?

u.i. több mint 11 évig éltem Los Angeles-ben és nagyon szeretem azt az országot, ne gondold, hogy az amcsikkal ellenséges vagyok, cseppet sem.

Na jó, nekem nincs már türelmem a selejtes fajtádhoz.

@Wostry Ferenc: Nézd Feri, a művészvilágban akárcsak a valóságban mindenki mindenkire hatással van, még énrám is óriási hatással volt Amerika, holott itt papikáscsirkéről papolok nektek. Ezt általánosítva mondhatod, hogy az amcsi filmek nagy hatással voltak Kurosawára. Persze már amelyik(a jobbak közül). Meg némely kínai film is meg európai filmek is persze. Ezek semmitmondó és nyilvánvaló általánosítások.

Ezzel együtt, azt állítani, hogy Kurosawa filmjei amerikai hatást tükröznek, egyszerű idiótaság, szerény véleményem szerint. Az ő filmjei elég egyediek, elég sajátos nézőpontjuk van, és kifejezetten egy japán ember szemével nézik a világot. Ez nem dafkeség részemről, tényleg nem, sajnálom, ha a hiúságodba vágtam, ha 20 éve japán fiilmelemzéssel foglalkozol, akkor olyan mondatokat nem mondasz, hogy: "Ford munkásságát ugyan nem ismerem, de tudtommal..."

Tudom Csavi mondta, te meg épp most hagytad jóvá. Hasonló a logikátok, és össze is zártatok látom:)

@Fánkevő Fáncsi: az idézett mondatot ugyan nem én mondtam, de gondolom ez nem zavar téged különösebben, ilyen apróságokon eddig sem akadtál fenn.

Akármilyen furcsa, épp hogy nem Chavez meg én általánosítunk, sőt mi próbálunk érvelni, részletekbe belemenni, és te vagy az aki azon kívül, hogy "Kuroszava filmjei egyediek, minden más hülyeség" (vagy rosszabb) nem hajtogat semmit. Esküszöm próbáltam neked megadni az esélyt arra, hogy érvelj és ne csak személyeskedj, de úgy látom már megint feleslegesen szerettem volna udvarias lenni (Nem, nem kerülte el a figyelmemet hogy Chavez indította el ezt az egészet a felesleges agresszívkodásával, ettől függetlenül lehettél volna civilizált.)

Ahelyett hogy bárkit kitiltanék, inkább csak lezárom ennél a posztnál a kommentelést. Megfelel mindenkinek? Még ha nem, akkor is ez van.

@Wostry Ferenc: Tudom, hogy kellemetlen egy ellenvélemény. Ne felejtsd el az erő veled van:) Le kell zárni!!

Nem kell lezárni, ne fosszuk meg a posztot az esetleges értelmes hozzászólásoktól. Én nem fogom a fánkzabálót többet vegzálni.

@Fánkevő Fáncsi: nem öreg, nem kellemetlen, csak úgy viselkedsz mint egy ADD-s gyerek, aki csak ismétli a magáét anélkül hogy érvelne, én pedig nem vagyok az apád, úgyhogy az ilyennek a gondját viselni nem az én dolgom. De nem baj, megint csak nyilvánvaló lett, hogy a normális beszélgetés kezdeményezése egyesekkel teljesen felesleges.